Thread sobre feudalismo, economia e cultura da internet na
Lista Radinho em 2001.
Feudalismo
28.11.2001 - Falai' Ricardo, radinhos,
Ricardo Castelo wrote:
IMHO,
considero a "Era da Internet" como o final do Feudalismo. Onde tivemos a
disseminacao da informacao e o Renascimento Comercial.
Se pam a Era da Internet ta' mais pra VOLTA do feudalismo do q pro final.
Vai
vendo: o fim das fronteiras e dos estados nacionais e a volta dos clas
por grupos de afinidades cada um com moedas, pesos, firewalls, pgp e
medidas diferentes :-D
A internet mete os canos no modo de
producao industrial com customizacao, bto uscambau. Se a correria open
source e p2p da web contaminar outros setores da economia, o modo de
producao pode ficar tipo na idade media, neguinho dono das ferramentas -
artesao no lugar do peao - isso mete os canos nas corporacoes
linha-de-montagem e traz de volta as guildas.
Ta' ligado q tem neguinho q diz q hacker quer dizer artesao/entusiasta.
Se
bobear o poder das metropoles e cidades q renasceram com o fim do
feudalismo tb ja' virou comedia. Teletrabalho na fita, poluicao e
transito caixao.
Ha miliano q os iluministas nao pagam um pau pro
feudalismo, tirando uma de idade das trevas uscambau. Mas demorou,
muculmanos, judeus e cristaos colavam na mesma goma e nao saia o pipoco q
sai hoje.
Eh daquele jeito.
\//
Tupi
Re:Feudalismo
28.11.2001 - Falai' rene, radinhos,
rene de paula jr wrote:
well,
nao sei se entendi bem, mas ainda acho que feudal era a vida
pre-internet. livros e livros chamaram os anos 80 de neo-feudalismo,
onde os estados perdiam forca... vide corporacoes mandando e e
desmandando em governos, vide o contingente de segurancas particulares
mais numeroso e mais bem armado que o exercito
Mano,
nao levo uma fe' nesse neo-feudalismo anos 80. Feudalismo tem q ter modo
de producao p2p ou c2c com neguinho dono dos meios de producao. Sem
precisar de corporacao nem patrao, q qdo nao tinha web eram os unicos
com moral de ser donos da infraestrutura de distribuicao de conhecimento
e riqueza uscambau. Demorou mas com a web pode ser diferente, tem o
dom?
o movimento open-source nada tem de obscurantista:
quando vc poderia imaginar centenas de cerebros trabalhando em conjunto
por uma causa acima de suas nacionalidades e origens? quer algo mais
poetico do que o linux versus microsoft?
Idade media sinonimo de obscurantista? Se pam quem deu linha nessa pipa foi burgues.
A
miliano ouvi falar q a catedral de notre dame foi construida tipo open
source. Vai vendo: as guildas de carpinteiros e pedreiros e outros
artesaos freeagents se juntavam, combinavam sei la' q parte da estrutura
era da hora e faziam a correria. Se bobear nao tinha plano central, nem
verba uscambau. Tem bacana q diz q ateh hoje conseguem reconhecer no
jeito q encaixaram as pedras e nas mandalas, quem e q grupo fez q parte
da catedral.
e se essa nossa plataforma permite a
criacao de nichos e tribos, isso eh positivo. nao tem nada a ver com
pessoas se fechando intramuros por medo da barbarie
Mano,
nicho e tribos mete os canos no modo de producao e consumo de massa. Se
neguinho paga um pau por ai' entao a casa caiu pro sistema
iluminista/industrial.
Com uma pah de tribos e nichos se
multiplicando vai ficar mesmo parecido com barbarie, mas assim q
neguinho derrubou o imperio romano q tb era arquitetura cliente-servidor
igual o sistema iluminista/industrial.
e vc mencionou
problemas de tolerancia religiosa... a idade media estah repleta de
episodios grotescos de intolerancia. tirando a epoca aurea do dominio
arabe na iberia, a vida nao foi nenhuma maravilha. ou foi?
Cada um cada um. Se bobear neguinho viveu intolerancias e maravilhas tanto qto nos.
Eh daquele jeito.
\//
Tupi
Re:Feudalismo
29.11.2001 - marcelo godoy escreveu:
Curioso como a Internet criou um novo tipo de personalidade
Apenas por breves períodos de tempo e em consequencia de acordos comerciais, este 3 povos viveram em harmonia
Infelizmente no passado a situação era muito pior ; com massacres, guetos, perseguições, cruzadas insanas e confisco de bens.
Nunca o mundo viveu de forma tão civilizada
Hoje, a única semelhança com a idade media é o aumento de falsos profetas e
desinformação que marcou a Europa a partir de 1350 - Neste período uma
serie de falsos profetas saíram pregando qualquer bobagem e hordas de
famintos e desesperados os acompanhavam sem destino
Hoje temos um
novo tipo de personalidade parecido aqueles que apenas por conhecerem
técnicas de web, servidores, pop -ups e toda sorte de conhecimento sobre
o tema, ignoram todo o conhecimento acumulado no passado
Acreditam que este tipo de saladinha de conhecimentos adquiridos dão estofo a encarar temas mais aprofundada
O
fato da internet envolver no fundo áreas como publicidade, informática,
logística entre outras atividades cria esta ilusão - o poder de se
comunicar com muitas pessoas não isenta o emissor de falar uma grande
bobagem Internet é tudo, o resto já Elvis - diriam
Re:Re:Feudalismo
29.11.2001 - Falai' marcelo, radinhos,
marcelo godoy escreveu:
curioso como a Internet criou um novo tipo de personalidade
Mandou bem, neguinho psicologo a miliano sentou o aco: web e' goma de esquizofrenicos!
Sangue
bom sai por ai criando uma pa' de ids diferentes, entra em chats com
nickname de mina, fala grosso em flame war ao mesmo tempo q manda poesia
pelo icq, tira uma dos trutas com quem tromba por ai', uscambau.
Mas
vai vendo: no mundo industrial a correria tb e' igual, os tiozinhos tb
tem diferentes personas, so' q sao lineares, tipo sai uma entra outra
ta' ligado. Linha de producao de novo!
Filma so' os ve'ios: em casa e' uma fita, no trampo e' outra, na noite e' outra uscambau.
Na web isso tudo e' mais radical e ao mesmo tempo, tem o dom?
O
fato da internet envolver no fundo áreas como publicidade, informática, logística entre outras atividades cria esta ilusão
Nao
e' fraco nao, logistica e informatica estao a milhao com a internet!
Mas publicidade? Ai' e' dificil botar uma fe'... e' muito
industria/cultura de massa pra fazer a correria da web, e' so' lamento.
o
poder de se comunicar com muitas pessoas n‹o isenta o emissor de falar
uma grande bobagem Internet é tudo , o resto já Elvis - diriam
Isso!
Se pam com qto mais pessoas neguinho ta falando mais bobagem e' o
conteudo. Broadcast (um para muitos), caixao! Agora e' narrowcast
(poucos para poucos) ate' umas horas! Ta' ligado q agora a cnn to
deixando quieto e acompanhando o tio sam pelo site do Vialls
Investigations, dica do blog 42... muita risada!
E' daquele jeito!
\//
Tupi
Re:Re:Feudalismo
29.11.2001 - Falai' rene, radinhos,
rene de paula jr wrote:
nem
sei se vale a pena a gente se estender muito nessa questao historica,
ainda mais que nao sou um expert. mas acho que vale a pena sim vc rever
teus conceitos.
Mano, tb nao sou expert, vou falando
tipo freestyle :-) Mas ainda sempre desconfio q "os vencedores e' q
contam a historia". Tirar uma de q a idade media era "idades das trevas"
e' papo comedia so' desse lado da muralha (da burguesia).
catedrais
foram construidas por um grupo muito especial de profissionais, os
pedreiros livres (franco-macons) que deram origem a maconaria. muito
pouco improviso, pelo contrario, todo um esquema de conhecimentos
secretos.
Pedreiros livres - hackers freeagents, vendo
assim de longe ta' pau a pau. Codigo, conhecimento secreto, linguagem de
maquina, python, perl... e procedimento! Demorou :-D
e
mais: possuir os meios de producao? vc deve estar falando de artesaos
urbanos, o que jah eh algo bem tardio. os camponeses nao tinham nada de
nada, eles mesmos eram propriedade de alguem.
Vixi,
entao passa um pano no q meu professor de historia (marxista) falava: o
servo era dono da enxada e trocava parte da producao por seguranca e uso
da terra do senhor. A mina dele tosava a la dum carneiro, q era dela,
pra fazer os panos uscambau. Faco ele assinar o 171?
Mas ta'
ligado q o feudalismo SUBSTITUIU o modo de producao escravista dos
bacanas do imperio romano, ali sim neguinho era propriedade. E' embacado
ou nao e'?.
e depois me conta o que vc ve de positivo
ou memoravel ou admiravel na europa esfarrapada e estracalhada da idade
media. nao vale apelar pras cidades nascentes, que elas jah sao sintoma
de mudanca
Vai vendo: ainda pago um pau pra essas paradas q rolaram na idade media...
-
Os bacanas tiveram o dom de aceitar o conceito do "zero" absorvendo
todo os numerais dos arabes uscambau. Numeros romanos? Caixao!
-
Alquimistas!!! Separar a ciencia em
biologia-astronomia-quimica-fisica-religiao e' ideia de linha de
producao(sociedade industrial). A parada eh louca qdo mistura tudo
junto!
- Gutemberg inventa os tipos moveis, cabuloso!
- Por ultimo
e' muita risada saber q um dia ocidente tb achava q o homem nao era o
centro do universo. Imagina isso: negacao do individuo, desprezo pela
linearidade do tempo, neguinho pedindo licenca ate' pro boi... ai' ficou
pequeno!
Se pam tudo isso se encaixa no mundo virtual -
artesaos, guildas, feudos, relacoes servo-senhor, catedrais, feiras
gigantes nos entrocamento das rotas para as indias... ja' trombei tudo
isso nessa web - o eter (alquimia)!
E' daquele jeito!
\//
Tupi
Re:Re:Feudalismo
29.11.2001 - Falai' vespa, radinhos,
Vespa escreveu:
Whoa!
Mas essa divisão por grupos já não existe bem antes da net? Eu posso
considerar isso como nossa divisão por paises (exceto pela parte das
fronteiras)... Ou a mesma divisão de grupos que semrpre
existiu.
Ta' ligado q divisao por paises foi
consequencia do modo de producao da burguesia - os bacanas queriam
mercados, moedas, pesos e medidas unificados uscambau.
Pashtuns,
tajikes e uzbeques sao afeganes? Napolitanos, venetos e calabreses,
italianos? Hans, manchus e cantoneses, chineses? Fale a verdade e saia
correndo :-D
Se pam aquele vortal de catalaes tem mais usuarios no brasil e nos eua do q na espanha. Ai ficou pequeno!
Antes
na net neguinho firmeza tinha q gostar de beatles, usar jeans e tomar
coca-cola. Pagar um pau pra musica do manimals ou chatuba do bonde de
mesquita? Gambe' vai gritar: deita!
Até aí, se vc pegar
por exemplo, tudo que rolou desde a idade média, passando pela revolução
industrial e chegando aos dias de hoje, sempre teve neguinho dono das
ferramentas. Isso também não é novidade da net.
Mano,
demorou! A miliano neguinho pra fazer uma revista ou mixar um rap tinha q
ter equipamento do tamanho do predio da grafica do estadao la' na
marginal, ou da continental discos la' na mooca, eh embacado ou nao eh?
Hoje, seta um blog, crackea um soundforge e pa pum, uma pa' de mano ouvindo seu mp3 ou trocando uma ideia em cima do seu blog!
Aliás,
já está quase tudo na mão das grandes corporações... e isso já estava
se definindo antes da internet ser popular.
Pois
eh, esse mundo das corporacoes eh o mundo industrial burgues. Web pro
povo, neguinho mete os canos e descarta esse sistema. Open source, c2c,
freeagents - as corporacoes concorrerem com essa parada nao eh facil
nao.
E não entendi muito bem a questão poluiçao e
teletrabalho com o poder das metrópoles... Isso acho que foi meio que
efeito colateral do aumento populacional e facilidade para o consumo de automóveis. Fora a mente...Net polui???
Eh
o contrario. Quem polui e' esse esquema do mundo industrial
(cliente-servidor), precisa das cidades, estradas, ladrao montou a
parada em cima da circulacao de bens e pessoas e nao da informacao.
Desperdicio cabuloso! Com a web (cliente-cliente) nao precisa mais,
agora vc fica parado e so' circula a informacao, pra se ligar q tudo q
vc precisa vai ser montado num no' da rede ai' do seu lado.
Tem o dom?
\//
Tupi
Re:Re:Re:Feudalismo
29.11.2001 - rene de paula jr escreveu:
ola' Tupi,
ok, vc venceu. pelo cansaco :D
abracos
rene'
http://www.usina.com
Re:Re:Re:Feudalismo
29.11.2001 - Rodrigo Ratan escreveu:
AHN??????? :-P
Tupi, para com as drogas cara, isso ta te fazendo mal! ehehheheheheheehe...
brincadeira :)))
(mas diminui a cafeina pelo menos ;p)
[ ]s!
ratan
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