Internet e Feudalismo

Thread sobre feudalismo, economia e cultura da internet na Lista Radinho em 2001.

Feudalismo

28.11.2001 - Falai' Ricardo, radinhos,

Ricardo Castelo wrote:
IMHO, considero a "Era da Internet" como o final do Feudalismo. Onde tivemos a disseminacao da informacao e o Renascimento Comercial.

Se pam a Era da Internet ta' mais pra VOLTA do feudalismo do q pro final.
Vai vendo: o fim das fronteiras e dos estados nacionais e a volta dos clas por grupos de afinidades cada um com moedas, pesos, firewalls, pgp e medidas diferentes :-D

A internet mete os canos no modo de producao industrial com customizacao, bto uscambau. Se a correria open source e p2p da web contaminar outros setores da economia, o modo de producao pode ficar tipo na idade media, neguinho dono das ferramentas - artesao no lugar do peao - isso mete os canos nas corporacoes linha-de-montagem e traz de volta as guildas.
Ta' ligado q tem neguinho q diz q hacker quer dizer artesao/entusiasta.

Se bobear o poder das metropoles e cidades q renasceram com o fim do feudalismo tb ja' virou comedia.  Teletrabalho na fita, poluicao e transito caixao.

Ha miliano q os iluministas nao pagam um pau pro feudalismo, tirando uma de idade das trevas uscambau. Mas demorou, muculmanos, judeus e cristaos colavam na mesma goma e nao saia o pipoco q sai hoje.

Eh daquele jeito.

\//
Tupi


Re:Feudalismo

28.11.2001 - Falai' rene, radinhos,

rene de paula jr wrote:
well, nao sei se entendi bem, mas ainda acho que feudal era a vida pre-internet. livros e livros chamaram os anos 80 de neo-feudalismo, onde os estados perdiam forca... vide corporacoes mandando e e desmandando em governos, vide o contingente de segurancas particulares mais numeroso e mais bem armado que o exercito

Mano, nao levo uma fe' nesse neo-feudalismo anos 80. Feudalismo tem q ter modo de producao p2p ou c2c com neguinho dono dos meios de producao. Sem precisar de corporacao nem patrao, q qdo nao tinha web eram os unicos com moral de ser donos da infraestrutura de distribuicao de conhecimento e riqueza uscambau. Demorou mas com a web pode ser diferente, tem o dom?

o movimento open-source nada tem de obscurantista: quando vc poderia imaginar centenas de cerebros trabalhando em conjunto por uma causa acima de suas nacionalidades e origens? quer algo mais poetico do que o linux versus microsoft?

Idade media sinonimo de obscurantista? Se pam quem deu linha nessa pipa foi burgues.

A miliano ouvi falar q a catedral de notre dame foi construida tipo open source. Vai vendo: as guildas de carpinteiros e pedreiros e outros artesaos freeagents se juntavam, combinavam sei la' q parte da estrutura era da hora e faziam a correria. Se bobear nao tinha plano central, nem verba uscambau. Tem bacana q diz q ateh hoje conseguem reconhecer no jeito q encaixaram as pedras e nas mandalas, quem e q grupo fez q parte da catedral.

e se essa nossa plataforma permite a criacao de nichos e tribos, isso eh positivo. nao tem nada a ver com pessoas se fechando intramuros por medo da barbarie

Mano, nicho e tribos mete os canos no modo de producao e consumo de massa. Se neguinho paga um pau por ai' entao a casa caiu pro sistema iluminista/industrial.
Com uma pah de tribos e nichos se multiplicando vai ficar mesmo parecido com barbarie, mas assim q neguinho derrubou o imperio romano q tb era arquitetura cliente-servidor igual o sistema iluminista/industrial.

e vc mencionou problemas de tolerancia religiosa... a idade media estah repleta de episodios grotescos de intolerancia. tirando a epoca aurea do dominio arabe na iberia, a vida nao foi nenhuma maravilha. ou foi?

Cada um cada um. Se bobear neguinho viveu intolerancias e maravilhas tanto qto nos.

Eh daquele jeito.

\//
Tupi


Re:Feudalismo

29.11.2001 - marcelo godoy escreveu:

Curioso como a Internet criou um novo tipo de personalidade

Apenas por breves períodos de tempo e em consequencia de acordos comerciais, este 3 povos viveram em harmonia
Infelizmente no passado a situação era muito pior ; com massacres, guetos, perseguições, cruzadas insanas e confisco de bens.
Nunca o mundo viveu de forma tão civilizada
Hoje, a única semelhança com a idade media é o aumento de falsos profetas e desinformação que marcou a Europa a partir de 1350 - Neste período uma serie de falsos profetas saíram pregando qualquer bobagem e hordas de famintos e desesperados os acompanhavam sem destino

Hoje temos um novo tipo de personalidade parecido aqueles que apenas por conhecerem técnicas de web, servidores, pop -ups e toda sorte de conhecimento sobre o tema, ignoram todo o conhecimento acumulado no passado
Acreditam que este tipo de saladinha de conhecimentos adquiridos dão estofo a encarar  temas mais aprofundada
O fato da internet envolver no fundo áreas como publicidade, informática, logística entre outras atividades cria esta ilusão - o poder de se comunicar com muitas pessoas não isenta o emissor de falar uma grande bobagem Internet é tudo, o resto já Elvis - diriam


Re:Re:Feudalismo

29.11.2001 - Falai' marcelo, radinhos,

marcelo godoy escreveu:
curioso como a Internet criou um novo tipo de personalidade

Mandou bem, neguinho psicologo a miliano sentou o aco: web e' goma de esquizofrenicos!

Sangue bom sai por ai criando uma pa' de ids diferentes, entra em chats com nickname de mina, fala grosso em flame war ao mesmo tempo q manda poesia pelo icq, tira uma dos trutas com quem tromba por ai', uscambau.

Mas vai vendo: no mundo industrial a correria tb e' igual, os tiozinhos tb tem diferentes personas, so' q sao lineares, tipo sai uma entra outra ta' ligado. Linha de producao de novo!
Filma so' os ve'ios: em casa e' uma fita, no trampo e' outra, na noite e' outra uscambau.

Na web isso tudo e' mais radical e ao mesmo tempo, tem o dom?

O fato da internet envolver no fundo áreas como publicidade, informática, logística entre outras atividades cria esta ilusão

Nao e' fraco nao, logistica e informatica estao a milhao com a internet! Mas publicidade? Ai' e' dificil botar uma fe'... e' muito industria/cultura de massa pra fazer a correria da web, e' so' lamento.

o poder de se comunicar com muitas pessoas n‹o isenta o emissor de falar uma grande bobagem Internet é tudo , o resto já Elvis - diriam

Isso! Se pam com qto mais pessoas neguinho ta falando mais bobagem e' o conteudo. Broadcast (um para muitos), caixao! Agora e' narrowcast (poucos para poucos) ate' umas horas! Ta' ligado q agora a cnn to deixando quieto e acompanhando o tio sam pelo site do Vialls Investigations, dica do blog 42... muita risada!

E' daquele jeito!

\//
Tupi


Re:Re:Feudalismo

29.11.2001 - Falai' rene, radinhos,

rene de paula jr wrote:
nem sei se vale a pena a gente se estender muito nessa questao historica, ainda mais que nao sou um expert. mas acho que vale a pena sim vc rever teus conceitos.

Mano, tb nao sou expert, vou falando tipo freestyle :-) Mas ainda sempre desconfio q "os vencedores e' q contam a historia". Tirar uma de q a idade media era "idades das trevas" e' papo comedia so' desse lado da muralha (da burguesia).

catedrais foram construidas por um grupo muito especial de profissionais, os pedreiros livres (franco-macons) que deram origem a maconaria. muito pouco improviso, pelo contrario, todo um esquema de conhecimentos secretos.

Pedreiros livres - hackers freeagents, vendo assim de longe ta' pau a pau. Codigo, conhecimento secreto, linguagem de maquina, python, perl... e procedimento! Demorou :-D

e mais: possuir os meios de producao? vc deve estar falando de artesaos urbanos, o que jah eh algo bem tardio. os camponeses nao tinham nada de nada, eles mesmos eram propriedade de alguem.

Vixi, entao passa um pano no q meu professor de historia (marxista) falava: o servo era dono da enxada e trocava parte da producao por seguranca e uso da terra do senhor. A mina dele tosava a la dum carneiro, q era dela, pra fazer os panos uscambau. Faco ele assinar o 171?

Mas ta' ligado q o feudalismo SUBSTITUIU o modo de producao escravista dos bacanas do imperio romano, ali sim neguinho era propriedade. E' embacado ou nao e'?.

e depois me conta o que vc ve de positivo ou memoravel ou admiravel na europa esfarrapada e estracalhada da idade media. nao vale apelar pras cidades nascentes, que elas jah sao sintoma de mudanca

Vai vendo: ainda pago um pau pra essas paradas q rolaram na idade media...
- Os bacanas tiveram o dom de aceitar o conceito do "zero" absorvendo todo os numerais dos arabes uscambau. Numeros romanos? Caixao!
- Alquimistas!!! Separar a ciencia em biologia-astronomia-quimica-fisica-religiao e' ideia de linha de producao(sociedade industrial). A parada eh louca qdo mistura tudo junto!
- Gutemberg inventa os tipos moveis, cabuloso!
- Por ultimo e' muita risada saber q um dia ocidente tb achava q o homem nao era o centro do universo. Imagina isso: negacao do individuo, desprezo pela linearidade do tempo, neguinho pedindo licenca ate' pro boi... ai' ficou pequeno!

Se pam tudo isso se encaixa no mundo virtual - artesaos, guildas, feudos, relacoes servo-senhor, catedrais, feiras gigantes nos entrocamento das rotas para as indias... ja' trombei tudo isso nessa web - o eter (alquimia)!

E' daquele jeito!

\//
Tupi


Re:Re:Feudalismo

29.11.2001 - Falai' vespa, radinhos,

Vespa escreveu:
Whoa! Mas essa divisão por grupos já não existe bem antes da net? Eu posso considerar isso como nossa divisão por paises (exceto pela parte das fronteiras)... Ou a mesma divisão de grupos que semrpre existiu.

Ta' ligado q divisao por paises foi consequencia do modo de producao da burguesia - os bacanas queriam mercados, moedas, pesos e medidas unificados uscambau.
Pashtuns, tajikes e uzbeques sao afeganes? Napolitanos, venetos e calabreses, italianos? Hans, manchus e cantoneses, chineses? Fale a verdade e saia correndo :-D
Se pam aquele vortal de catalaes tem mais usuarios no brasil e nos eua do q na espanha. Ai ficou pequeno!

Antes na net neguinho firmeza tinha q gostar de beatles, usar jeans e tomar coca-cola. Pagar um pau pra musica do manimals ou chatuba do bonde de mesquita? Gambe' vai gritar: deita!

Até aí, se vc pegar por exemplo, tudo que rolou desde a idade média, passando pela revolução industrial e chegando aos dias de hoje, sempre teve neguinho dono das ferramentas. Isso também não é novidade da net.

Mano, demorou! A miliano neguinho pra fazer uma revista ou mixar um rap tinha q ter equipamento do tamanho do predio da grafica do estadao la' na marginal, ou da continental discos  la' na mooca, eh embacado ou nao eh?
Hoje, seta um blog, crackea um soundforge e pa pum, uma pa' de mano ouvindo seu mp3 ou trocando uma ideia em cima do seu blog!

Aliás, já está quase tudo na mão das grandes corporações... e isso já estava se definindo antes da internet ser popular.

Pois eh, esse mundo das corporacoes eh o mundo industrial burgues. Web pro povo, neguinho mete os canos e descarta esse sistema. Open source, c2c, freeagents - as corporacoes concorrerem com essa parada nao eh facil nao.

E não entendi muito bem a questão poluiçao e teletrabalho com o poder das metrópoles... Isso acho que foi meio que efeito colateral do aumento populacional e facilidade para o consumo de automóveis. Fora a mente...Net polui???

Eh o contrario. Quem polui e' esse esquema do mundo industrial (cliente-servidor), precisa das cidades, estradas, ladrao montou a parada em cima da circulacao de bens e pessoas e nao da informacao. Desperdicio cabuloso! Com a web (cliente-cliente) nao precisa mais, agora vc fica parado e so' circula a informacao, pra se ligar q tudo q vc precisa vai ser montado num no' da rede ai' do seu lado.

Tem o dom?

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Tupi


Re:Re:Re:Feudalismo

29.11.2001 - rene de paula jr escreveu:

ola' Tupi,

ok, vc venceu. pelo cansaco  :D

abracos

rene'
http://www.usina.com


Re:Re:Re:Feudalismo

29.11.2001 - Rodrigo Ratan escreveu:

AHN??????? :-P

Tupi, para com as drogas cara, isso ta te fazendo mal! ehehheheheheheehe...
brincadeira :)))

(mas diminui a cafeina pelo menos ;p)

[ ]s!

ratan


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