Re: Propostas do Tupi para Blogchalking

Tipo endolando e compartilhando o arquivo de milianos, mais um thread sobre blogchalking na Lista Metafora de mais de 11 anos atrás.

Re: Propostas do Tupi para Blogchalking

24.07.2002 - Falai' Daniel, PR e Metaforas,

Daniel Pádua  escreveu (msgs originais abaixo):
É vero que tenho metas - icones pra todos os gostos e uma forma de busca eficaz. Depois o lance do online->offline.

Firmao, nada mais justo do q quem idealiza a parada definir as metas e o grau de abertura do projeto. Se pam do q vc versou a unica diferenca q sugeri no wiki e' mais servicos online alem da busca... o lance do offline -> online tb paguei um pau e' ta' wikado mil graus :-)

Acho que usei a palavra errada pra falar do que não concordo. O que eu não curto é trabalhar a coisa como um plano super definido, prefiro ver o que atraiu as pessoas, e gradativamente pensar algumas coisas novas para expandir esse benefício e desenvolvê-las.

Blz! A parada q vc descreve de esperar antes de dar cada passo o feedback dos usuarios e o status da situacao tb e' um tipo de planejamento/estrategia pra evolucao do projeto. Um metodo mais guerrilheiro, podeixa' q eu coloco essa levada como plano A trocando no metaforawiki.

Até quero pedir desculpas proce Tupi, se ficou parecendo que nem dei valor à sua participação, cara.

Nao esquenta pq to achando pela ordem a correria do blogchalking! A sua ideia ja' e' um sucesso e pode partir pra dentro pq tem mais potencial ainda... enquanto for um projeto colaborativo eu quero mais e' continuar dando linha na pipa q e' daquele jeito :-)

To com umas ideias pra fase do blogchalking online -> offline, tipo um alfabeto universal na levada do warchalking so' q indicando os bloggers q vivem/frequentam a redondeza. Assim q estiver mais evoluido eu wiko e aviso.

Nada como um dia apos outro dia.

\//
Tupi


Propostas do Tupi para Blogchalking

24.07.2002 - Msg de Daniel Padua

PR, Tupi, galerall,

É vero que tenho metas - icones pra todos os gostos e uma forma de busca eficaz. Depois o lance do online->offline.

Acho que usei a palavra errada pra falar do que não concordo. O que eu não curto é trabalhar a coisa como um plano super definido, prefiro ver o que atraiu as pessoas, e gradativamente pensar algumas coisas novas para expandir esse benefício e desenvolvê-las.

Inclusive, essa expansão gradativa é pra ser descentralizada também. Se alguém fizer o sistema de busca antes de mim, não tem problema, contando que não altere o padrão de palavras-chave.

Resumindo: acho a parada muito fechada ainda e muito centralizada em vc. Vislumbro algo mais colaborativo, mais aberto.

Esse lance da centralização é temporário e eu não quero isso de jeito nenhum - é que falta o espaço no site para liberar uns padrões e os arquivos para os esforços colaborativos, sem minha intervenção. Estou fazendo isso aqui, so nao acabei ainda. Foi mal.

Até quero pedir desculpas proce Tupi, se ficou parecendo que nem dei valor à sua participação, cara. Fica a vontade, mano! É que ainda não fiz as coisas necessárias pra facilitar essa participação coletiva (ce tbm tá certo nisso, PR) e to meio sobrecarregado com outra pancada de coisas a resolver na minha vida. Só dá um tempim que eu arrumo a casa aqui.

aloha,

Daniel


Re: Propostas do Tupi para Blogchalking

24.07.2002 - Msg de Paulo Colacino

Daniel

Li suas críticas aos pams do Tupi.

Algumas coisas eu concordo outras não... então vamos discutir...

OBS: De qualquer forma o projeto é seu e vc faz o que quiser ;) mas vamos aos pitacos...

Daniel falou:
O que eu não gostei:
1)  Preocupar com metas para o Blogchalking.

Daniel, posso estar errado mas vc já TEM METAS. Suas próprias preocupações com aquilo ou com isso são metas para o blogchalking. Só precisa escrevê-las, discutí-las etc.

Discordo em não ter metas pois a coisa fica um pouco sem rumo. O foco direciona os trabalhos seus e de quem quer ajudar. Agora se vc naum pretende que o projeto seja COLABORATIVO / COLETIVO, blz, vc é quem pensa, faz, programa, compila as críticas, transforma em melhorias, etc.

Insisto: vc já tem metas. O que não está claro é o grau de OPEN que vc quer dar ao projeto. Por hora é vc quem está tocando sozinho.

Daniel falou:
Atualmente, o que está sendo complicado para o sistema é que o Google e outros sistemas de busca não estão pegando os blogchalks em escala e os requisitos para que as palavras-chave sejam indexadas exigem um nível de formatação delas no blog que pode beirar as práticas proibidas pelos próprios sites de busca. To concentrado nisso, porque faz parte da preocupação essencial. Uma solução? Já pensei nas mini-keywords (que to até usando no meu blog) e acrescentar o + na frente das palavras, mas resolvi não colocar no ar antes de pensar mais um pouco. Eis que um cara me procurou dizendo ter feio um spider só para blogchalks. Tá linkado a’ embaixo, fui lá, vi e gostei, mas precisamos agora de criar uma interface de busca para procurar nos registros deste spider. Talvez precise de um host para centralizar essas buscas (a’ sim *talvez* precisariamos de grana).

Ok o blogchalking apresentou um problema. E quem está trabalhando nas soluções? Só vc ? Ou tem mais alguém ajudando?

Novamente acho se o projeto estivesse mais aberto, tipo ter uma página para desenvolvedores e tal... as idéias já tariam fluindo e quem sabe o problema estaria acabado. Nós discutimos aqui no Metáfora algumas coisas. Mas n‹o muitas. Tem muita gente boa por aí que curtiu a parada mas não sabe nem como participar. Por isso elogiei o TUPI e vislumbrei ali uma maior ABERTURA do projeto, caordem, etc.

Daniel falou:
http://radio.weblogs.com/0110159/2002/07/23.html#a60
(effective blogchalking) Se este sistema de busca sair mesmo, ent‹o resolvemos definitivamente a preocupação essencial e podemos viajar mais longe.

Primeiramente não acredito que usar o padrão OPML vai ser a parada. Mas já é um começo. Muita gente pode ter interesse no serviço de search. O projeto tem que ser rápido o bastante para que alguém n‹o faça a parada primeiro. O Chalking já tá na cabeça das pessoas e saiu na frente... mas precisa continuar evoluindo.

2) Traços comerciais em uma ideia totalmente free e legal e subversiva justamente por não aproveitar a visibilidade para sugar recursos. O projeto é trabalho voluntário em prol do blogverso. (...)

Blz concordo. Mas repito: as bases do trabalho voluntário tem que ser melhor definidas para que ocorra uma maior participação. Enquanto ce tá dormindo e sonhando com a mina do bar, um topera lá da Finlandia tem uma idéia pro blogchalking... mas como ele pode chegar até vc que é o líder?... ou mesmo antes de vc acordar o cara programar uma p‡ de coisas e outro cara da Rússia melhorar, e outro, outro, outro... Qdo se acorda toma um susto hehehe de tanta coisa boa que surgiu do nada.

3)  Tupi, apesar da idéia ter nascido dos bate-papos na lista, n‹o quero que isso seja usado pra promovê-la e nem quero tomar uma postura de empreendimento com relação a isso. Prefiro melhorar a coisa aos poucos através da demanda dos próprios usuários. N‹o quero burocratizar ou formalizar nada. Detesto planejamentos, metas. Se o blogchalking for se tornar referência de alguma coisa, vai acontecer sem precisar planejar isso. Só precisamos continuar aperfeiçoando a parada e ouvindo as vozes do blogverso.

Ok. Porém ainda acho que vc tem várias coisas planejadas, metas, etc... só que isso tá dentro da tua cabeça. É uma escolha sua. Mas ainda acho que se o projeto fosse mais OPEN a inteligência coletiva ia rolar.... e a’ realmente talvez vc nem precisasse de muito planejamento... talvez outras pessoas poderia mfazer isso por vc. Até o Linus tinha metas... pq vc naum teria? Vc tem.

4) Começou como uma brincadeira de roda, vai ficar como brincadeira de roda. Fica nela quem está com tesão.

Ok. Mas como aumentar o tesão do pessoal ? Essa é a parada. Como chamar pra roda gente que "brinca" bem, tanto no off-line como na rede?

Resumindo: acho a parada muito fechada ainda e muito centralizada em vc. Vislumbro algo mais colaborativo, mais aberto.

Essas são minhas críticas... na buena. Se a intenção é fazer o negócio crescer, o lance é convidar mais gente pra festa.

( )s

PR


-> Arquivo: 23.1.2012 : Blogchalking, o primeiro meme brasileiro de repercussão mundial
 -> Arquivo: 19.10.2011 : Recicle1politico
-> Arquivo: 1.8.2011 : Re The revolution will be webified
-> Arquivo: 12.8.2006 : Blogblogs, o Technorati brasileiro com moeda digital Blogpoints?
-> Arquivo: 7.6.2006 : Toplinks, o Blogdex brasileiro pode acabar
-> Arquivo: 19.1.2006 : Edney (Interney) conta q largou emprego pra virar blogueiro profissional
 -> Arquivo: 25.5.2005 : Carreirasolo.org discute sustentabilidade de blogs tupiniquins
-> Coletando : Amazon : Livro - The future of money. Creating new wealth, work and wiser world.
-> Compartilhando Banners : Livros : Blogs! , Emergência. A dinâmica de redes em formigas, cérebros e cidades, A Sociedade do Espetáculo e Marketing Hacker
-> Coletando : Mercado Livre : Busca : Blogs, Giz, Tablet e Scripts 

Blog Bar Reverso

Thread sobre correrias c2c na Lista Metafora tipo uma década atrás qdo o mano Dpadua estava vivo. Milianos antes de Foursquare, Yelp, Kekanto, uscambau.

Blog Bar Reverso

14.02.2003 - Falai' metaforas,

Daniel Pádua escreveu:

O legal seria criar uma rede entre bares médios, que tem aquela clientela mais ou menos constante, ou seja, que já possuem algum embrião de comunidade. Interligar essas comunidades é que seria um avanço em termos de sociedade...

Paguei maior pau pra essa ideia de Blogbar, richmedia, p2p, blogs, avaliacao/guia/diretorio, uscambau.

Vai vendo, se pam a levada open source e p2p pode se jogar alem do codigo e copyleft, tipo estrumbar esse raciocinio aberto e descentralizado tb no mkt e planejamento do projeto pa' e tal.

Tipo, o blog do bar tem mais valor do q o blog do frequentador?

Em q blog vc trombaria com uma opiniao, avaliacao de servicos e produtos mais isenta, no blog do estabelecimento ou no blog do frequentador?

Liga virar o esquema? O projeto poderia ser baseado nos blogs dos frequentadores, tipo um site esquema trackback ou toplinks de posts de baladas e avaliacoes de estabelecimentos espalhados pela blogosfera. Mil graus se tiver adendos paralelos com esquema editorial, kit pc metareciclados, comunidade de usuarios drupal, kit lan cybercafe, material de decoracao de ponto de venda e merchandising em pdf copyleft, cartao de fidelidade, uscambau.

Se pam aproveitar a reputacao q o blogchalking eo blogchalking reverse ja' tem o dom e lancar a ideia como agregado da marca. Liga nois q o blogbar vira um demarcador da presenca fisica dos blogs. Tipo na parede, mesa ou cardapio tem um tag: este bar foi visitado e blogchalkado, veja em url x ou leia os hobo languages abaixo :-)

Numa boa, um projeto desse tem que ser muuuuito barato e simples de implementar. Cuidado pra não transformar a idéia simples num elefante branco e mega-centralizado.

Liga nois, no esquema copyleft opensource p2p, o material digital (software, imagens, tutoriais) e' aberto para a comunidade, neguinho se loga no drupal, faz o catado e roda o script.

Se pam podemos experimentar a remuneracao ser via moeda digital e social, um esquema de moeda "local" ou interface para clube de trocas (troco cerveja por codigo, etc). Inspirada no esquema do movimento monetario mosaico, no paypal e no rocketcash (moeda digital q a cocacola milianos esta' experimentando com adolescentes nos eua).

http://www.momomo.org

http://www.rocketcash.com

Na correria de imaginar cenarios para o crescimento do blogchalking/blogchalking reverso, milianos rolou uma conversinha de invadir bares, baladas uscambau.

http://wiki.projetometafora.org/index.php?BlogChalking%2FEstrategia

A revolucao nao sera televisionada!

Fui, nem me viu.

\//
Tupi


Re: Blog Bar Reverso

18.02.2003 - Msg de Felipe Fonseca

Tups,

Tupi versou:

Liga virar o esquema? O projeto poderia ser baseado nos blogs dos frequentadores, tipo um site esquema trackback ou toplinks de posts de baladas e avaliacoes de estabelecimentos espalhados pela blogosfera.

Boa. Começando lateralmente. Aí entrei. Temos que ver como monta um diretório de tracks. E ver se o novo blogger.com/google vai ter alguma coisa com isso.

Se pam aproveitar a reputacao q o blogchalking eo blogchalking reverse ja' tem o dom e lancar a ideia como agregado da marca. Liga nois q o blogbar vira um demarcador da presenca fisica dos blogs.

Barchalking...

Tipo na parede, mesa ou cardapio tem um tag: este bar foi visitado e blogchalkado, veja em url x ou leia os hobo languages abaixo :-)

Aí é fogo.. tem que ter dono de bar blogueiro.

Se pam podemos experimentar a remuneracao ser via moeda digital e social, um esquema de moeda "local" ou interface para clube de trocas (troco cerveja por codigo, etc). Inspirada no esquema do movimento monetario mosaico, no paypal e no rocketcash (moeda digital q a cocacola milianos esta' experimentando com adolescentes nos eua).

Ou vai esquema f2b, centraldedesejos etc.

E falei com o maratimba, capaz de rolar esquemão sesc e tal. Isso é que a gente tinha que montar. Os caras têm uma pusta estrutura pra dar jogo e ninguém faz nada.

f.izq


Re: Blog Bar Reverso

18.02.2003 - Msg de Maratimba

E falei com o maratimba, capaz de rolar esquemão sesc e tal. Isso é  que a gente tinha que montar. Os caras têm uma pusta estrutura pra dar jogo e ninguém faz nada.

esquema sesc eu acho show! a gente testa na casa das rosas algo... o eduardo (o neovoluntário pensou a mesma coisa... sincronicidade pouca é bobagem!)

segue os comments dele no icq: tipo, podemos rolar algo como aquele Blog Bar ... e deixar o povo acessar as máquinas e comentar .. tipo, uma Intranet com Guest Book !

Apenas para chamar a atenção do usuário para acessar as máquinas ...

com os usuários acessando as máquinas, podemos saber se está lento ou não ... e tudo mais ... fácil para nós usarmos ... agora, temos que testar o POVO usando !

Ai nois pega o projetim e eu vou bater na porta de um tiozinho que diz a lenda que manda prender e soltar por lá... no máximo vai ser cara na porta!

;)

-> Arquivo: 10.9.2012 : Re: Meta Reciclagem, Agente Cidadão, etc
-> Arquivo: 23.1.2012 : Blogchalking, o primeiro meme brasileiro de repercussão mundial 
-> Arquivo: 19.10.2011 : Recicle1politico
-> Arquivo: 15.7.2011 : Ticket 171
-> Arquivo: 11.10.2006 : Cervejas Sudbrack de Blumenau, matéria no Estadão
-> Arquivo: 8.9.2006 : Porque o brasileiro sempre deixa sobrar comida no prato
-> Arquivo: 23.6.2006 : Freebeer.org - Cerveja open source ex-VoresOl
-> Arquivo: 1.6.2006 : Desperdício de alimentos: Brasil campeão mundial.
-> Arquivo: 28.11.2005 : Projeto Metacafé, Cyrano disse.
-> Arquivo: 19.9.2005 : Festival da Cerveja artesanal e open source
-> Busca no Mercado Livre : Cerveja, Tablet, Bar, Cachaça e Smartphone

Copyleft impresso e manipulavel

Msg sobre impressão c2c na Lista Metafora tipo mais de uma década atrás.

Copyleft impresso e manipulavel

11.09.2002 - Falai' metaforas,

Se liga nessa ideia de um maluco q disponibiliza em coyleft minibooks de arte para neguinho baixar, imprimir, dobrar e partir pra dentro.

Zooloo, object non indentifie
http://www.alt-man.com/zooloo/

To viajando aqui mas se pam o sanguebom inventou um modelo p2p de editoracao e distribuicao fisica de ebooks, uscambau... pq ler o firstmonday na tela e' embacado! Imagina um futuro vc mandando um sms pro homeless da esquina pra encomendar um print com capa desenhada, papel reciclado uscambau? Tipo juntando o zooloo com aquela parada dos street papers:

http://www.ocas.org.br

Se for so' no sapatinho pa' pum da' pra inventar uns zooloos estrumbados pro blogchalking reverse q e' daquele jeito :-)

Demorou!

\//
Tupi

-> Arquivo: 10.9.2012 : Re: Meta Reciclagem, Agente Cidadão, etc 
-> Arquivo: 10.9.2012 : Re: Ganhando uns trocos blogando
-> Arquivo: 13.7.2011 : Livro Ttsss... A grande arte da pixação em São Paulo pra download grátis
-> Arquivo: 19.10.2006 : Mídia autônoma e comunitária na favela Heliópolis
-> Arquivo: 17.3.2006 : Livros copyleft feitos com papel e papelão reciclados
-> Arquivo: 15.6.2005 : Livros sob encomenda no Estadão 8/6/2005
-> Arquivo: 8.12.2004 : Gerador online de calendários para impressão
-> Coletando : Livraria Cultura: Livros Graffiti Brasil e TTSSS, A grande arte da pichação em São Paulo 
-> Busca no Mercado Livre : Livros, Tablet, Arte, Adesivos e Smartphone

Re: Meta Reciclagem, Agente Cidadão, etc

Msg sobre reciclagem e celulares na Lista Metafora 10 anos atrás.

Re: Meta Reciclagem, Agente Cidadão, etc

16.12.2002 - Falai' metaforas,

Felipe Fonseca escreveu:

Outra coisa, e por isso estou copiando o Aldrin e o Albertão aí: caras, o que que dá pra fazer com um celular doado? O Ike falou que tem um monte de gente que não sabe o que fazer com seus celulares parados, mas ele n‹o tinha certeza sobre aceitar as doações de cells. Dá pra reaproveitar? O que sugerem?

Sei la', posso estar noiando, mas se pam essa paradinha de celular tijolao obsoleto chegar com sms, pode virar parte de alguma aplicacao automatizada de uso integrado e coletivo em vez de servir como instrumento de transmissao de voz de uso individual.

Passa um pano se a ideia for tecnicamente inviavel, ta ligado q nessa historinha de engenheiro nem tenho o dom. Mas imagina tipo uma perua lotacao com mandando sms toda vez q passar por tal ponto da cidade, neguinho usuario se cadastra em algum numero ou site e recebe a msg qdo os dados ponto x horario q ele pedir se cruzarem. Se pam um servidor faz o meio de campo...

Ou tipo aquele raciocinio de vending machine, neguinho manda um sms e a maquininha libera o produto. Ou tipo um device de input de informacao, neguinho digita qq coisa e o sms manda os dados pra um decodificador...

Resumindo, encarar o aparelho celular como uma parte de uma solucao hardware e software maior e de interesse coletivo, o celular doado entra no miolo da maquina maluca e fica so' no sapatinho. Demorou.

Fui, nem me viu!

\//
Tupi


Re: Re: Meta Reciclagem, agente Cidadão, etc

17.12.2002 - Falai' aldrin, metaforas,

Aldrin Leal escreveu:

Alguém falou sobre sistemas SMS. É possível, mas depende da infraestrutura: A operadora permite que o seu telefone possa ser operado pelo micro, de modo que o mesmo possa passar mensagem automaticamente? As de TDMA n‹o. Se o telefone não puder enviar, tem que ser feito pela operadora. E isso inclusive é oferecido como um serviço por eles. E isso significa receita pra eles.

Paguei um pau, sms ate' umas horas, se pam ate' e' mais barato uscambau.

Alem daquela conversinha q versei na msg anterior
http://br.groups.yahoo.com/group/metafora/message/5598

tive outra ideia maluca pra aplicacoes sms coletivas pa', liga nois tipo um servico online unindo recicladores (carroceiros, catadores de papel, latinha e pvc) e neguinho q quer doar esse lixo reciclavel. Vai vendo, sangue bom cola num site, preenche um form da qtd, materiais, local e hora q quer doar e o site manda um sms pra mao do mano q tiver fazendo a correria mais proxima daquele cep, avisado desse jeito pode ir fazer o catado no predio do truta. E' daquele jeito :-)

Se essa paradinha funcionar, tem q ter o dom de distribuir os celulas e treinar o esquema, se pam em coletivo com a operadora de telefonia e cooperativas de catadores tipo a coopamare.
http://www.uol.com.br/aprendiz/designsocial/coopamare/

Fui, nem me viu!

\//
Tupi


-> Arquivo: 1.8.2012 : Re Merchandising
-> Arquivo: 1.8.2012 : Assistindo TV digital no iPhone e no iPad com Tivizen
-> Arquivo: 3.7.2012 : Reflexões: Capítulo "Dos Celulares Pré-Pagos e Pós-Pagos"
-> Arquivo: 3.7.2012 : Metáfora remunerada
-> Arquivo: 1.8.2011 : Re: The Revolution Will Be Webified  
-> Arquivo: 28.9.2006 : Recicle1Político 3.0, nós vencemos!
-> Arquivo: 1.6.2006 : Tupiconomics #6 - Por que o brasileiro prefere dar ou jogar fora do q vender um produto usado?

-> Arquivo: 23.11.2005 : Pq Ebay comprou Skype ? Matéria no WSJ.com, etc.
-> Arquivo: 21.7.2005 : Concorrência do Banco Mundial para consultoria em redes municipais wi-fi-> Compartilhando Banners : Livros : Livro - Emergência. A dinâmica de redes em formigas, cérebros e cidades e Marketing Hacker
-> Coletando : Mercado Livre : Busca : Tijolos, Smartphones, Celular e Tablets

Re: Metarecursos

Msg sobre modelo de remuneração copyleft na Lista Metafora mais de 9 anos atrás:

Re: Metarecursos

14.05.2003 - Falai In, Metafs,

In Hsieh escreveu:

Em relação aos metarecursos, cooperativa poderia ser também a figura jurídica dos projetos, complementando o conceito de sociedade por cotas já sugerido no wiki.

Tipo como o ff versou, pra figura juridica neguinho aqui vai se jogar no esquema ONG, mas derepentemente essa mesma ong pode montar marketplaces online ou tutoriais copyleft com receitinha pra espalhar tipo esporos cooperativas, sociedade por cotas, guildas e coletivos de agentes independentes auto-sustentaveis, isso pra banca q nao quiser bater cartao ou assinar canetinha no board ou na folha de pagamento da ong.

As cotas seriam divididas proporcionalmente ao recursos e esforços aplicados por cada um, seja um "voluntário" ou um patrocinador.

O embaçado em cooperativa é a conversinha igualitaria, cada homem um voto, vai vendo q 1-2 no online tem sempre o slashdot karma ou avaliacao entre membros ou reputacao ou whoffie, q e' tipo o cada um cada um pra cada membro. Mas neguinho q quiser se jogar na correria cooperada ta' valendo, to ligado q no setor de TI e prestacao de servicos (produtoras de cinema, tv, audio e video por exemplo) a correria de cooperativa estrumba q e' daquele jeito, CLT uscambau nem me viu.

Se pam maluco ligeiro pode aparecer com esse papo de cotas remunerando no esquema wallstreet nasdaq, cada acao um voto. Milianos no veneno da bolha, pagar uma de daytrader ou trocar trampo por acoes era o dia-a-dia, tipo se o dinheiro e' informacao digital e bacana das corporacoes despejando uma pa' de moeda corporativa (milhagem, dotz, pontos, b2bcredits uscambau)1-2 maluco do opensource se joga emitindo tb e vai ter uma pa' de neguinho querendo morrer dez-real na sua cota-reputacao ou horas-homem , demorou!

Liga q o truta q inventou o blogshares ja' comecou esse bagulho, depois de estrumbar o meme do joguinho q ele inventou.
Milidias o mano teve o dom de postar na welcome uma conversinha de q estava aceitando os proprios shares, q o software dele emite, como pagamento de horas de desenvolvimento pro upgrade e suporte do jogo, sentiu firmeza? Se os pagapaus comecarem a imitar, se pam inventou a primeira moeda baseada na reputacao e na linkania. A chapa ta' esquentando!

Não sei se isso já foi discutido antes aqui. Como o draft do wiki está parcial, resolvi trazer pra cá a discussão.

Essa conversinha de modelo de negocios opensource p2p copyleft e' de milianos aqui na lista e o wiki e' de antes do drupal, agora tem thread la' naquela goma tb:
http://drupal.projetometafora.org/index.php?or=24

Se pam troca uma ideia continuando o registro do hd:
http://drupal.projetometafora.org/node.php?id=172

Fui, nem me viu!

Nao me acompanha q nao sou novela :-)

\//
Tupi


-> Arquivo: 1.8.2012 : Re Merchandising
-> Arquivo: 3.7.2012 : Metáfora remunerada
-> Arquivo: 3.7.2012 : Re Formalizando (ONG)
-> Arquivo: 11.4.2012 : Agitação independente
-> Arquivo: 7.2.2012 : Vaquinha para site e tesoureiro
-> Arquivo: 28.9.2006 : Recicle1Político 3.0, nós vencemos!
-> Arquivo: 12.8.2006 : Blogblogs, o Technorati brasileiro com moeda digital Blogpoints?
-> Arquivo: 26.5.2006 : Lanchecard, a moeda corporativa da merenda
-> Arquivo: 28.2.2006 : Milhas e Legs, moedas digitais corporativas
-> Arquivo: 20.12.2005 : Chaps, a moeda digital corporativa da Coca Cola no Brasil
-> Coletando : Amazon : Livro - The future of money. Creating new wealth, work and wiser world.
-> Coletando : Mercado Livre : Busca : Moedas, Smartphones, Reciclagem e Tablets

Re: Merchandising

Thread sobre merchandising c2c na Lista Metafora (jun.2002 - set.2003) de mais de 9 anos atrás:

Re: merchandising

28.02.2003 - Falai' paulo, metaforas,

Paulo Colacino escreveu:

Podemos criar logos para nosso projetos que sejam ICONES. Os ICONES viram camisetas, bandanas, bonés, etc. Podemos procurar lojas como canal de vendas.

Ta' ligado q milianos pago um pau pro esqueminha quase c2c do cafepress e do pixeltees onde neguinho cola la', 1-2 sobe os pngs e quem pagar um pau dois palitos e' so' botar na sacola camiseta, bone, mochila, caneca, uscambau.

http://www.cafepress.com e http://www.pixeltees.com

O embacado e' q e' na gringolandia e em dolar e' daquele jeito :-(

Se pam e' fashion designer e merchandising descentralizado (pelo menos a criacao). So' falta descentralizar a manufatura, mas ai' e' so' fazer a correria tipo business plan metaforico, demorou :-D

Fui, nem me viu.

Nao me acompanha q nao sou novela :-)

\//
Tupi


Re: merchandising

28.02.2003 - Msg de Maratimba

poize tupi... vc benchmarkizou legal a ideia... o cafepress eh o melhor em termos de biznes e o pixeltees o melhor em termos de interface pro usuario criativo...acho que ideal seria ter algo no meio...

piro tb na ideia de ter uma serie propria pra quem (site ou consumidor) nao tiver uma ideia própria:

http://www.thinkgeek.com/tshirts/ - pure geek
http://www.tshirthell.com/hell.htm - piadinhas
http://anti.mellowestate.com - n˜o ao tabaco

Agora a pergunta como estruturar a parte logistica-producao... alguem tem ideias? hauhauhaua


Re: merchandising

01.03.2003 - Msg de Paulo Colacino

Maratimba

Eu acho que a parada é conversar com alguém q já ta no ramo de camisetas, brindes e tals e nós faríamos a parte web da coisa.

Os caras seriam nosso fornecedor e teria uma estrutura mínima para cuidar da parte de envio e tals.

Acho que é algo legal... segue o baile ae

PR


Re: Re: merchandising

05.03.2003 - Falai' maratimba, PR, metaforas,

Maratimba opinou:

Agora a pergunta como estruturar a parte logistica-producao... alguem tem ideias? hauhauhaua

PR opinou:

Eu acho que a parada é conversar com alguém q já ta no ramo de camisetas, brindes e tals e nós faríamos a parte web da coisa.

Ta' ligado q o esqueminha p2p na criacao das estampas pa' e tal ja' esta estrumbando milianos com a correria tipo cafepress, pixeltees, uscambau.

Essa conversinha de afunilar na manufatura e na distribuicao e' q e' embacado, mundo industrial ate' umas horas, demorou!

Se pam rola um esquema p2p tb na ponta da manufatura... liga nois q pintar camisetinha hoje em dia nao pega nada. Silk screen caseiro, tranfer em impressorinha hp, xerocadora da esquina, bordadeira automatica... Se neguinho colar com um disquete com jpg em qq alphagraphics, copias brasil, revelacao de fotos 24h, encadernadoras e copiadoras q vc tromba em qq quebrada, 1-2 sai com uma pa' de camiseta, mousepad, bone, uscambau debaixo do braco q e' daquele jeito.

Vai vendo, e se juntar essa banca toda de agentes independentes, artesaos, microempreendedores, uscambau em um lugar na web com todo o catado de desenhos copyleft mais carrinho de compras, delivery motoboy sedex  uscambau. E onde cada membro dessa comunidade online avaliado na direta pelos outros membros (desenhistas, impressores, brokers, compradores, etc) e remunerados por succes fee (gostou pagou)... na levada de leilao online... tem o dom?

Milianos li em algum lugar q a pirataria de estampas para maquinas de bordar automaticas era cabulosa, neguinho na indonesia, hong kong, bolivia uscambau colava nas bocas, fazia o download ou comprava um cd com tudo qto era desenhinho de logotipo tipo nike, le coq, escudo de time de beisebol, basquete, por ai' e depois de plugar na maquininha era so' se jogar no camelodromo ou no container pra feirinha de portobelo road, sentiu firmeza? :-D

Fui, nem me viu.

Nao me acompanha q nao sou novela :-)

\//
Tupi


Re: Re: merchandising

Msg de maratimba

Tupi discursou:

Essa conversinha de afunilar na manufatura e na distribuicao e' q e' embacado, mundo industrial ate' umas horas, demorou!

eh onde a coisa complica total...

Tupi discursou:

Se pam rola um esquema p2p tb na ponta da manufatura... liga  nois q pintar camisetinha hoje em dia nao pega nada. Silk  screen caseiro, tranfer em impressorinha hp, xerocadora da  esquina, bordadeira automatica...

o lance eh q nao tem uma padronizacao... de malha ou de tecnologia de impressão por exemplo. Outra vantagem dessa centralização (q é burra, concordo) é o preço né? :)

Tupi discursou:

Vai vendo, e se juntar essa banca toda de agentes  independentes, artesaos, microempreendedores, uscambau  em um lugar na web com todo o catado de desenhos copyleft  mais carrinho de compras, delivery motoboy sedex uscambau.

essa eh a ideia!

Tupi discursou:

E onde cada membro dessa comunidade online avaliado na  direta pelos outros membros (desenhistas, impressores, brokers, compradores, etc) e remunerados por succes fee  (gostou pagou)... na levada de leilao online... tem o dom?

boa! ex: negozim poe o desenho la e qdo negozim faz virar camisa, ele recebe uma porcentagem! :)

mas diz ae... como a gente faz funcionar essa puerra? any clue? Julio, Padua, PR, alguem?

Tupi discursou:

Milianos li em algum lugar q a pirataria de estampas para  maquinas de bordar automaticas era cabulosa, neguinho na  indonesia, hong kong, bolivia uscambau colava nas bocas, fazia o download ou comprava um cd com tudo qto era desenhinho de logotipo tipo nike, le coq, escudo de time de beisebol,  basquete, por ai' e depois de plugar na maquininha era so' se  jogar no camelodromo ou no container pra feirinha de portobelo road, sentiu firmeza? :-D

hauhauhauha


Re: Re: merchandising

Msg de Daniel Padua

Maratimba convocou: boa! ex: negozim poe o desenho la e qdo negozim faz virar camisa, ele recebe uma porcentagem! :) mas diz ae... como a gente faz funcionar essa puerra? any clue? Julio, Padua, PR, alguem?

Cara, doido demais isso.

Lembrei de um cara na minha faculdade: precisávamos comprar banquinho de pescador pra sentar no parque e desenhar paisagem. Daí não tinha onde comprar, e esse neguinho fez um protótipo, mostrou pra moçada e aí galera comprou a baixo custo.

Pra essa parada de merchandising/artesanato p2p, rola:

a) Pôr logos e ilustrações numa página para download

b) Escrever umas instruções e idéias de tipos de merchandising que são apreciados

c) Divulgar a página e encorajar a apresentação de protótipos

d) Listar os protótipos numa página, com formulário simples de pedido ou email pra contato, ou expor como item de leilão - total artesanato p2p.

e) Neguim que quiser faz negócio.

I'm gone, you didn't see me, heheheh

Daniel

-> Arquivo: 1.8.2012 : Re Metarecursos
-> Arquivo: 3.7.2012 : Metafora remunerada
-> Arquivo: 3.7.2012 : Re Formalizando (ONG)
-> Arquivo: 11.4.2012 : Agitação independente
-> Arquivo: 7.2.2012 : Vaquinha para site e tesoureiro
-> Arquivo: 23.1.2012 : Blogchalking, o primeiro meme brasileiro de repercussão mundial
-> Arquivo: 15.7.2011 : Ticket 171
-> Arquivo: 03.10.2006 : Ganhar dinheiro com o blog, por causa do blog ou apesar do blog
-> Arquivo: 28.9.2006 : Recicle1Político 3.0, nós vencemos!
-> Arquivo: 12.8.2006 : Blogblogs, o Technorati brasileiro com moeda digital Blogpoints?
-> Arquivo: 28.2.2006 : Milhas e Legs, moedas digitais corporativas
-> Blog Idéias pro Mercado Livre : Camisetando
-> Coletando : Mercado Livre : Busca : Camisetas Personalizadas, Scripts, Logotipos e Tablets

Agitação Independente

Msg sobre modelo de remuneração copyleft na Lista Metafora em 2002.

Re: Agitação Independente

28.11.2002 - Falai' Metaforas,

Daniel Pádua escreveu: (msg original abaixo)
recebe grana (ou outra moeda de troca) da própria comunidade. esquema medieval, neguim toca na praça, galera joga moeda.

Se pam a paradinha do arrecado na web ainda nao ta' pagando x por mes de bicho pra ninguem, mas tem uma pa' de aliados nessa correria testando alguns modelos de remuneracao em troca de bits e pixels copyleft.

Vai vendo:

Programas de afiliados
Cada neguinho q, atraves de seu link, parte pra dentro de paypal, amazon, submarino, somlivre, mercadolivre, uscambau e vc fatura sua parte.

Cafepress.com (merchandising online)
Mete um jpg no upload e pa' pum: tshirts, canecas uscambau pra pagapau comprar e sair vestindo a camisa da sua banca.

Wish List
Tipo o neguinho q inventou o phpnuke, o aliado la' nao ta' a fim de dolares mas tem o dom de receber presentes... se for por aquela materia de milianos na salon tem ate' umas minas sem vergonha nessa parada tb :-)

Fansigns, Bannerexchange, Linkania
Ouvi uma historinha d q no comeco da serie de animacoes spumco.com neguinho comecou divulgando so' com bannerexchange... agora ate' a nickelodeon molha a mao do bacana, demorou...

Aipiou, Sociedade por cotas, Fundos de investimentos
Neguinho ate' vai achar q eu to pagando comedia, mas tipo quem paga uma de gatao dizendo q a febre pontocom estourou e' aquele otario q cola sempre atrasado. Se pam debaixo daquela bolha sobrou a ideia de q o mercado d acoes, tipo vale do silicio, nivela trabalhador = consumidor = empreendedor/proprietario.

Marketplace de agentes independentes
Guru, elance, freeagents, ework, bullhorn... no brasil libero, elancers, wwwork, uscambau. Uma pa' de mano colando nesses sites e comprando e vendendo horas/homem e conhecimento de acordo com os projetos q ganharem em leilao... e' embacado ou nao e'?

Por ai'... a revolucao nao esta sendo televisionada nem bate cartao :-D

Sentiu firmeza?

\//
Tupi


Agitação Independente

28.11.2002 - Msg de Daniel Padua, respondendo Felipe Fonseca

FF falou:
n‹o vou discutir agora a essência (tá meio atrasado pra pensar for  real), mas concordas que, mais do que visualizar a situação ideal, precisamos criar os caminhos para a evolução?

com certeza, izq. na falta de modelos, viajei numa "possibilidade", justamente pra ter o que fazer. a criação desses caminhos é o que guiava a gente no início da lista, lembra? apesar dos temas terem mudado um pouco, eu ainda tenho como foco essa parada.

"recebe grana" de quem? aí que eu discordarei, assim que conseguir explicar por que. hojanoite mando algo.

recebe grana (ou outra moeda de troca) da própria comunidade. esquema medieval, neguim toca na praça, galera joga moeda. o copyright desde o início foi indenização. institucionalizada, claro. e com o super controle da produção artística, a gente perdeu um pouco a sensibilidade sobre "quando" jogar a moedinha. pior, como a gente não precisa lembrar de jogar a moedinha, porque é obrigatório, nem sempre sentimos que ela é importante para quem faz a arte.

outras coisas, por exemplo, o patrocínio de algum estúdio local, que ganharia grana gravando as bandas em formato digital e hospedando em servidores de alta velocidade para expor o trabalho em redes p2p. as above.

não entendi. esse esquema é aquele dos microestúdios digitais que a gente conversou uma vez. um tanto de microestúdios integrados com uma rede p2p open-source, capaz de criar relatórios de tráfego, e tal.

duvido. não acredito na viabilidade de uma transformação em todos os  níveis de uma vez só. digo, ainda existem realidades feudais e neolíticas no mundo. acho que ter a ilus‹o, como os comunalistas tiveram, de que as coisas só dariam certo depois que se transformasse o mundo inteiro, bão, é ilusão. 6 bilhões de almas, véi.

não falo de esperar uma mudança total. pô, isso nunca acontecerá. tô falando de plantar umas coisas no mundo que podem levar a isso, ou a  qualquer outra coisa imprevisível. não dá pra saber aonde vai parar, mas  dá pra fazer umas loucuras esperando uma melhora. e trata-se de criar  protótipos/modelos e fomentar o uso. deu, deu, não deu, não deu. não  falei hora nenhuma de apertar o botão vermelho gigante pra de repente "plim!"

porque tem gente que paga. só isso.

beleza, mas eles poderiam ganhar mais se mudassem o foco. no mínimo, o  mercado é maior.

falei que no puedo (fácil, né?)

tá bão.

inté,
Daniel


-> Arquivo: 7.2.2012 : Vaquinha para site e tesoureiro
-> Arquivo: 23.1.2012 : Blogchalking, o primeiro meme brasileiro de repercussão mundial
-> Arquivo: 27.12.2011 : Internet e Feudalismo
-> Arquivo: 19.10.2011 : Recicle1politico
-> Arquivo: 1.8.2011 : Re The revolution will be webified
-> Arquivo: 15.7.2011 : Ticket 171
-> Arquivo: 03.10.2006 : Ganhar dinheiro com o blog, por causa do blog ou apesar do blog
-> Arquivo: 28.9.2006 : Recicle1Político 3.0, nós vencemos!
-> Arquivo: 12.8.2006 : Blogblogs, o Technorati brasileiro com moeda digital Blogpoints?
-> Arquivo: 26.5.2006 : Lanchecard, a moeda corporativa da merenda
-> Arquivo: 28.2.2006 : Milhas e Legs, moedas digitais corporativas
-> Arquivo: 20.12.2005 : Chaps, a moeda digital corporativa da Coca Cola no Brasil
-> Arquivo: 9.8.2005 : Folha de SP - Kibe Loco vai virar blogueiro profissional
-> Coletando : Amazon : Livro - The future of money. Creating new wealth, work and wiser world.
-> Coletando : Mercado Livre : Busca : Moedas, Scripts, Notas e Smartphone

Esquerda e direita

Msg sobre ideologias do sistema industrial na Lista Metafora em 2002.

Re: esquerda e direita

31.07.2002 - Falai' metaforas,

Nemo Nox escreveu
O conflito entre direita e esquerda deixou de fazer sentido há algum tempo. O conflito real é entre totalitarismo e anarquismo, ou seja, o grau de controle do governo sobre o indivíduo.

Se pam qdo vai pros extremos vc ve q as paradas sao do mesmo circulo e se encontram ate' umas horas.

Vai vendo, pra mim o comunismo real e o nazismo sao as tentativas de aplicar ao maximo o sistema industrial de massa. Bacana pagava uma de gatao achando q um modelo industrial perfeito teria o dom de produzir SERES HUMANOS em serie! Qualidade total como numa linha de producao, e' embacado ou nao e'?

Ja' virou museu, demorou!

\//
Tupi


-> Arquivo: 9.3.2012 : Festa e revolução
-> Arquivo: 5.3.2012 : Questionando projetos de acesso à internet na periferia
-> Arquivo: 4.1.2012 : Sacrifício de uma geração
-> Arquivo: 27.12.2011 : Internet e feudalismo
-> Arquivo: 19.10.2011 : Recicle1politico
-> Arquivo: 1.8.2011 : Re The revolution will be webified 
-> Arquivo: 20.7.2011 : Re A Web é vermelha
-> Arquivo: 6.9.2005 : Festa na Favela Godoy para gravação do DVD 
-> Arquivo: 2.6.2005 : Arquitetura nômade urbana em Sampa 
-> Compartilhando Banners : Livro - TAZ. Zona Autônoma Temporária
-> Busca no Mercado Livre : Marx, Scripts, Tablet e Revolução

Sacrifício de uma geração

Thread sobre sacrifício de uma geração na Lista Palindromo em 2002.

Sacrificio de uma geracao

04.03.2002 - Falai' palindromos,

Mano ta chapando o coco com esse papo de como gerar receita, pagar aluguel, a feira uscambau com os novos modelo da economia de rede, open source pa' e tal.
Mas nem, melhor deixar quieto... se pam a molecada nao ta' nem ai' e vai partir pra dentro sem pedir licenca, e' daquele jeito.

Tipo me lembra uma ideia, se pam vi no filme reds sobre aquele jornalista americano na revolucao bolchevique, era uma cena com a rosa de luxemburgo, outra comunista. Vai vendo: a mina defendia q o novo sistema descartasse neguinho da geracao q viveu no capitalismo e investisse nos pivetes, a revolucao tinha q sentar o aco e sacrificar uma geracao em beneficio da outra. Tipo e' parada ilusoria tentar adaptar neguinho com vicios do sistema q vc quer queimar. E' so' chavecar a molecada q chega e pa' pum ta' tudo dominado.

A revolucao nao sera' televisionada!
Tem o dom?

\//
Tupi


Re: Sacrificio de uma geracao

04.03.2002 - Falai' Pedro, palindromos,

Pedro Doria duvidou:
hmmm... olha, ate onde eu sei, nao deu certo, nao...

To ligado q a revolucao dos caras caixao, ja' deram baixa, mas a parada de sacrificar uma geracao se pam deu certo ate' umas horas :-)

Vai ver estao ate' repetindo o esquema, neguinho q cresceu no stalinismo e' hoje a geracao q tem q ser sacrificada, tipo sai da frente velho q a molecada selfmademan capitalista chegou trincando com politburo/mafia dando aquela forca.

Milianos no comeco da derrocada da economia de planejamento bacana ate' achava q a educacao e a protecao social desses caras seriam vantagens na transicao pra economia de mercado... mas nem, pagaram comedia!

O sacrificio de uma geracao 2.0, demorou.

Tem o dom?

\//
Tupi


Re: Sacrificio de uma geracao

04.03.2002 - Msg de Pedro Doria

Naboa? Acho que nao eh por ai. Nao se sacrifica uma geracao.

Primeiro, porque eh um sinal de arrogancia. Nos estamos certos, vcs velhos errados, entao ou dobrem-se ao nosso jeito ou passem no guiche para pegar o cheque e os pijamas.

Segundo, porque nao funciona. Vc manda a turma para a aposentadoria como?

Acho que o jeito continua sendo fazer campanha, discutindo, explicando pq uma determinada forma de funcionar eh melhor que outra, todo mas.

O problema la da Rosa Luxemburgo e companheiros foi justamente esse. Fizeram a mudanca atraves de uma ditadura e toda ditadura comeca dizendo que eh uma prensada so para botar as coisas no lugar para abrir espaco aa democracia. Ai descobre que (um) poder vicia e (dois) quem comecou com ditadura, impondo, so se mantem mantendo o status quo. E cai velho de podre.

Eliminar uma geracao eh fascismo. Ta ligado? ;-)

Abbracci,
Ped.


Re: Sacrificio de uma geracao

05.03.2002 - Msg de Tiago comentando a msg de Pedro Doria

Ôpa, peraí, de que Rosa Luxemburgo cê tá falando? Não deve ser a revolucionária alemã que lançou corajosas denúncias de quanto aos erros e a burocratização a que tendiam os bolcheviques, logo nos primeiros anos da revolução russa; que sempre polemizou com Lenin pelo viés autoritário do partido que ele propunha (antes de tudo isso se concretizar). Também não deve ser a mesma Rosa que foi assassinada no processo revolucionário alemão que não se concretizou (e que ela repetiu diversas vezes que só seria possível pela participação consciente da ampla maioria da população), massacrado pela direita conservadora, pelos paramilitares proto-nazistas e pela social-democracia no governo. Ela n‹o pode ter se viciado pelo poder, pois nunca chegou aí.

Quanto à questão de sacrificar gerações, não entendo no sentido literal (que seria fascismo), mas no sentido figurado, que se aproxima do espírito libertário de 68. O fato é que os caras se estabelecem seja na política (Lula, Brizola, Maluf ou Quércia) seja na informática (Bil Gates) e não só não deixam espaços para mudanças, mas lutam contra elas. Por isso nao é tão contraditória assim aquela frase do 68 que diz que não se deve confiar em ninguém com mais de 30, quando alguns dos ícones daquela geração eram intelectuais que já tinham passado da casa dos 60 ou dessa para uma melhor há muito tempo.

Saúde,
tiago


Foto: Flickr de Mickiky

-> Arquivo: 27.12.2011 : Internet e feudalismo
-> Arquivo: 1.8.2011 : Re The revolution will be webified
-> Arquivo: 20.7.2011 : Re A Web é vermelha
-> Arquivo: 20.7.2011 : História do Tupi da Taba Parte 1 (1995 a 2000)
-> Arquivo: 15.7.2011 : Recicle 1 Político
-> Arquivo: 13.7.2011 : Free agents, era Cadastro de CVs
-> Arquivo: 7.7.2011 : Guetostar, de volta eu tô no rap 
-> Arquivo: 19.4.2006 : NEV, Nova Economia Virtual, ou Economia Matrix por Serendipidade.com
-> Arquivo: 31.1.2006 : Capitalismo cognitivo ou Economia da informação
-> Arquivo: 17.10.2005 : CLAP Conhecimento Livre e Aberto de Produção
-> Arquivo: 2.5.2005 : FSM 2005, moeda social, manufaturas c2c, guru anarquista, uscambau.
-> Compartilhando Banners : Livro - A Sociedade em Rede e Livro - The Cathedral and the Bazaar
-> Coletando : Amazon : Livro - The future of money. Creating new wealth, work and wiser world.
-> Coletando : Livraria Cultura: Livro The fortune at the bottom of the pyramid
-> Coletando : Mercado Livre : Busca : Karl Marx, Scripts, Rosa e Smartphone

Internet e Feudalismo

Thread sobre feudalismo, economia e cultura da internet na Lista Radinho em 2001.

Feudalismo

28.11.2001 - Falai' Ricardo, radinhos,

Ricardo Castelo wrote:
IMHO, considero a "Era da Internet" como o final do Feudalismo. Onde tivemos a disseminacao da informacao e o Renascimento Comercial.

Se pam a Era da Internet ta' mais pra VOLTA do feudalismo do q pro final.
Vai vendo: o fim das fronteiras e dos estados nacionais e a volta dos clas por grupos de afinidades cada um com moedas, pesos, firewalls, pgp e medidas diferentes :-D

A internet mete os canos no modo de producao industrial com customizacao, bto uscambau. Se a correria open source e p2p da web contaminar outros setores da economia, o modo de producao pode ficar tipo na idade media, neguinho dono das ferramentas - artesao no lugar do peao - isso mete os canos nas corporacoes linha-de-montagem e traz de volta as guildas.
Ta' ligado q tem neguinho q diz q hacker quer dizer artesao/entusiasta.

Se bobear o poder das metropoles e cidades q renasceram com o fim do feudalismo tb ja' virou comedia.  Teletrabalho na fita, poluicao e transito caixao.

Ha miliano q os iluministas nao pagam um pau pro feudalismo, tirando uma de idade das trevas uscambau. Mas demorou, muculmanos, judeus e cristaos colavam na mesma goma e nao saia o pipoco q sai hoje.

Eh daquele jeito.

\//
Tupi


Re:Feudalismo

28.11.2001 - Falai' rene, radinhos,

rene de paula jr wrote:
well, nao sei se entendi bem, mas ainda acho que feudal era a vida pre-internet. livros e livros chamaram os anos 80 de neo-feudalismo, onde os estados perdiam forca... vide corporacoes mandando e e desmandando em governos, vide o contingente de segurancas particulares mais numeroso e mais bem armado que o exercito

Mano, nao levo uma fe' nesse neo-feudalismo anos 80. Feudalismo tem q ter modo de producao p2p ou c2c com neguinho dono dos meios de producao. Sem precisar de corporacao nem patrao, q qdo nao tinha web eram os unicos com moral de ser donos da infraestrutura de distribuicao de conhecimento e riqueza uscambau. Demorou mas com a web pode ser diferente, tem o dom?

o movimento open-source nada tem de obscurantista: quando vc poderia imaginar centenas de cerebros trabalhando em conjunto por uma causa acima de suas nacionalidades e origens? quer algo mais poetico do que o linux versus microsoft?

Idade media sinonimo de obscurantista? Se pam quem deu linha nessa pipa foi burgues.

A miliano ouvi falar q a catedral de notre dame foi construida tipo open source. Vai vendo: as guildas de carpinteiros e pedreiros e outros artesaos freeagents se juntavam, combinavam sei la' q parte da estrutura era da hora e faziam a correria. Se bobear nao tinha plano central, nem verba uscambau. Tem bacana q diz q ateh hoje conseguem reconhecer no jeito q encaixaram as pedras e nas mandalas, quem e q grupo fez q parte da catedral.

e se essa nossa plataforma permite a criacao de nichos e tribos, isso eh positivo. nao tem nada a ver com pessoas se fechando intramuros por medo da barbarie

Mano, nicho e tribos mete os canos no modo de producao e consumo de massa. Se neguinho paga um pau por ai' entao a casa caiu pro sistema iluminista/industrial.
Com uma pah de tribos e nichos se multiplicando vai ficar mesmo parecido com barbarie, mas assim q neguinho derrubou o imperio romano q tb era arquitetura cliente-servidor igual o sistema iluminista/industrial.

e vc mencionou problemas de tolerancia religiosa... a idade media estah repleta de episodios grotescos de intolerancia. tirando a epoca aurea do dominio arabe na iberia, a vida nao foi nenhuma maravilha. ou foi?

Cada um cada um. Se bobear neguinho viveu intolerancias e maravilhas tanto qto nos.

Eh daquele jeito.

\//
Tupi


Re:Feudalismo

29.11.2001 - marcelo godoy escreveu:

Curioso como a Internet criou um novo tipo de personalidade

Apenas por breves períodos de tempo e em consequencia de acordos comerciais, este 3 povos viveram em harmonia
Infelizmente no passado a situação era muito pior ; com massacres, guetos, perseguições, cruzadas insanas e confisco de bens.
Nunca o mundo viveu de forma tão civilizada
Hoje, a única semelhança com a idade media é o aumento de falsos profetas e desinformação que marcou a Europa a partir de 1350 - Neste período uma serie de falsos profetas saíram pregando qualquer bobagem e hordas de famintos e desesperados os acompanhavam sem destino

Hoje temos um novo tipo de personalidade parecido aqueles que apenas por conhecerem técnicas de web, servidores, pop -ups e toda sorte de conhecimento sobre o tema, ignoram todo o conhecimento acumulado no passado
Acreditam que este tipo de saladinha de conhecimentos adquiridos dão estofo a encarar  temas mais aprofundada
O fato da internet envolver no fundo áreas como publicidade, informática, logística entre outras atividades cria esta ilusão - o poder de se comunicar com muitas pessoas não isenta o emissor de falar uma grande bobagem Internet é tudo, o resto já Elvis - diriam


Re:Re:Feudalismo

29.11.2001 - Falai' marcelo, radinhos,

marcelo godoy escreveu:
curioso como a Internet criou um novo tipo de personalidade

Mandou bem, neguinho psicologo a miliano sentou o aco: web e' goma de esquizofrenicos!

Sangue bom sai por ai criando uma pa' de ids diferentes, entra em chats com nickname de mina, fala grosso em flame war ao mesmo tempo q manda poesia pelo icq, tira uma dos trutas com quem tromba por ai', uscambau.

Mas vai vendo: no mundo industrial a correria tb e' igual, os tiozinhos tb tem diferentes personas, so' q sao lineares, tipo sai uma entra outra ta' ligado. Linha de producao de novo!
Filma so' os ve'ios: em casa e' uma fita, no trampo e' outra, na noite e' outra uscambau.

Na web isso tudo e' mais radical e ao mesmo tempo, tem o dom?

O fato da internet envolver no fundo áreas como publicidade, informática, logística entre outras atividades cria esta ilusão

Nao e' fraco nao, logistica e informatica estao a milhao com a internet! Mas publicidade? Ai' e' dificil botar uma fe'... e' muito industria/cultura de massa pra fazer a correria da web, e' so' lamento.

o poder de se comunicar com muitas pessoas n‹o isenta o emissor de falar uma grande bobagem Internet é tudo , o resto já Elvis - diriam

Isso! Se pam com qto mais pessoas neguinho ta falando mais bobagem e' o conteudo. Broadcast (um para muitos), caixao! Agora e' narrowcast (poucos para poucos) ate' umas horas! Ta' ligado q agora a cnn to deixando quieto e acompanhando o tio sam pelo site do Vialls Investigations, dica do blog 42... muita risada!

E' daquele jeito!

\//
Tupi


Re:Re:Feudalismo

29.11.2001 - Falai' rene, radinhos,

rene de paula jr wrote:
nem sei se vale a pena a gente se estender muito nessa questao historica, ainda mais que nao sou um expert. mas acho que vale a pena sim vc rever teus conceitos.

Mano, tb nao sou expert, vou falando tipo freestyle :-) Mas ainda sempre desconfio q "os vencedores e' q contam a historia". Tirar uma de q a idade media era "idades das trevas" e' papo comedia so' desse lado da muralha (da burguesia).

catedrais foram construidas por um grupo muito especial de profissionais, os pedreiros livres (franco-macons) que deram origem a maconaria. muito pouco improviso, pelo contrario, todo um esquema de conhecimentos secretos.

Pedreiros livres - hackers freeagents, vendo assim de longe ta' pau a pau. Codigo, conhecimento secreto, linguagem de maquina, python, perl... e procedimento! Demorou :-D

e mais: possuir os meios de producao? vc deve estar falando de artesaos urbanos, o que jah eh algo bem tardio. os camponeses nao tinham nada de nada, eles mesmos eram propriedade de alguem.

Vixi, entao passa um pano no q meu professor de historia (marxista) falava: o servo era dono da enxada e trocava parte da producao por seguranca e uso da terra do senhor. A mina dele tosava a la dum carneiro, q era dela, pra fazer os panos uscambau. Faco ele assinar o 171?

Mas ta' ligado q o feudalismo SUBSTITUIU o modo de producao escravista dos bacanas do imperio romano, ali sim neguinho era propriedade. E' embacado ou nao e'?.

e depois me conta o que vc ve de positivo ou memoravel ou admiravel na europa esfarrapada e estracalhada da idade media. nao vale apelar pras cidades nascentes, que elas jah sao sintoma de mudanca

Vai vendo: ainda pago um pau pra essas paradas q rolaram na idade media...
- Os bacanas tiveram o dom de aceitar o conceito do "zero" absorvendo todo os numerais dos arabes uscambau. Numeros romanos? Caixao!
- Alquimistas!!! Separar a ciencia em biologia-astronomia-quimica-fisica-religiao e' ideia de linha de producao(sociedade industrial). A parada eh louca qdo mistura tudo junto!
- Gutemberg inventa os tipos moveis, cabuloso!
- Por ultimo e' muita risada saber q um dia ocidente tb achava q o homem nao era o centro do universo. Imagina isso: negacao do individuo, desprezo pela linearidade do tempo, neguinho pedindo licenca ate' pro boi... ai' ficou pequeno!

Se pam tudo isso se encaixa no mundo virtual - artesaos, guildas, feudos, relacoes servo-senhor, catedrais, feiras gigantes nos entrocamento das rotas para as indias... ja' trombei tudo isso nessa web - o eter (alquimia)!

E' daquele jeito!

\//
Tupi


Re:Re:Feudalismo

29.11.2001 - Falai' vespa, radinhos,

Vespa escreveu:
Whoa! Mas essa divisão por grupos já não existe bem antes da net? Eu posso considerar isso como nossa divisão por paises (exceto pela parte das fronteiras)... Ou a mesma divisão de grupos que semrpre existiu.

Ta' ligado q divisao por paises foi consequencia do modo de producao da burguesia - os bacanas queriam mercados, moedas, pesos e medidas unificados uscambau.
Pashtuns, tajikes e uzbeques sao afeganes? Napolitanos, venetos e calabreses, italianos? Hans, manchus e cantoneses, chineses? Fale a verdade e saia correndo :-D
Se pam aquele vortal de catalaes tem mais usuarios no brasil e nos eua do q na espanha. Ai ficou pequeno!

Antes na net neguinho firmeza tinha q gostar de beatles, usar jeans e tomar coca-cola. Pagar um pau pra musica do manimals ou chatuba do bonde de mesquita? Gambe' vai gritar: deita!

Até aí, se vc pegar por exemplo, tudo que rolou desde a idade média, passando pela revolução industrial e chegando aos dias de hoje, sempre teve neguinho dono das ferramentas. Isso também não é novidade da net.

Mano, demorou! A miliano neguinho pra fazer uma revista ou mixar um rap tinha q ter equipamento do tamanho do predio da grafica do estadao la' na marginal, ou da continental discos  la' na mooca, eh embacado ou nao eh?
Hoje, seta um blog, crackea um soundforge e pa pum, uma pa' de mano ouvindo seu mp3 ou trocando uma ideia em cima do seu blog!

Aliás, já está quase tudo na mão das grandes corporações... e isso já estava se definindo antes da internet ser popular.

Pois eh, esse mundo das corporacoes eh o mundo industrial burgues. Web pro povo, neguinho mete os canos e descarta esse sistema. Open source, c2c, freeagents - as corporacoes concorrerem com essa parada nao eh facil nao.

E não entendi muito bem a questão poluiçao e teletrabalho com o poder das metrópoles... Isso acho que foi meio que efeito colateral do aumento populacional e facilidade para o consumo de automóveis. Fora a mente...Net polui???

Eh o contrario. Quem polui e' esse esquema do mundo industrial (cliente-servidor), precisa das cidades, estradas, ladrao montou a parada em cima da circulacao de bens e pessoas e nao da informacao. Desperdicio cabuloso! Com a web (cliente-cliente) nao precisa mais, agora vc fica parado e so' circula a informacao, pra se ligar q tudo q vc precisa vai ser montado num no' da rede ai' do seu lado.

Tem o dom?

\//
Tupi


Re:Re:Re:Feudalismo

29.11.2001 - rene de paula jr escreveu:

ola' Tupi,

ok, vc venceu. pelo cansaco  :D

abracos

rene'
http://www.usina.com


Re:Re:Re:Feudalismo

29.11.2001 - Rodrigo Ratan escreveu:

AHN??????? :-P

Tupi, para com as drogas cara, isso ta te fazendo mal! ehehheheheheheehe...
brincadeira :)))

(mas diminui a cafeina pelo menos ;p)

[ ]s!

ratan


-> Arquivo: 30.11.2011 : O futuro está nos games
-> Arquivo: 14.11.2011 : Nossa língua brasileira
-> Arquivo: 20.7.2011 : Re A Web é vermelha
-> Arquivo: 20.7.2011 : História do Tupi da Taba Parte 1 (1995 a 2000)
-> Arquivo: 15.7.2011 : Recicle 1 Político
-> Arquivo: 13.7.2011 : Free agents, era Cadastro de CVs

-> Arquivo: 19.4.2006 : NEV, Nova Economia Virtual, ou Economia Matrix por Serendipidade.com
-> Arquivo: 31.1.2006 : Capitalismo cognitivo ou Economia da informação
-> Arquivo: 17.10.2005 : CLAP Conhecimento Livre e Aberto de Produção
-> Arquivo: 19.8.2005 : Etsy.com - Pelo fim da produção industrial em massa!
-> Arquivo: 2.5.2005 : FSM 2005, moeda social, manufaturas c2c, guru anarquista, uscambau.
-> Compartilhando Banners : Livro - A Sociedade em Rede e Livro - The Cathedral and the Bazaar
-> Coletando : Amazon : Livro - The future of money. Creating new wealth, work and wiser world.
-> Coletando : Livraria Cultura: Livro The fortune at the bottom of the pyramid
-> Coletando : Mercado Livre : Busca : Karl Marx, Scripts, Feudalismo e Smartphone

Re: A web é vermelha?

Cher Guevara, a photo by NiceBastard on Flickr.

Thread sobre comunismo e internet na lista por email Radinho, originalmente publicado no wiki Tabadotupi.tk:

06.05.2002 - Falai' radinhos,

Rene propôs:

Deu no Bluebus: Em entrevista de Sorrell a Veja, Sorrell comenta, perguntado, sobre o crescente poder do consumidor. Observa - "Desde que a Internet surgiu, a forma de tratar o consumidor mudou. A Web dá as pessoas informaçao gratuita como elas nunca tiveram, aumenta o poder de interpretaçao. Digo que a Web é a coisa mais socialista, comunista e anarquista que ja foi criada porque dá a informaçao de graça. Desperta o senso critico. Quanto maior o senso critico, maior a exigência do consumidor (.....)".

Eu acho que isso merece um debate radio-ativo. o que vcs acham a respeito?

eu comeco: eu jamais associaria a internet a comunismo ou socialismo. ambos sistemas se concentraram na questao da propriedade, e deixaram de lado a questao do poder, da obediencia, da ordem, da lei. se a internet tem algum parentesco politico eh com a anarquia, e com alguns sabores especificos de anarquia. digo isso porque eh a primeira vez que temos, de fato, uma quebra na estrutura de poder, na nocao de verdade, de nacao, de tudo. e ao inves de isso gerar caos, o que gera eh seres humanos com maior dignidade, auto-estima e... poder.

To ligado q e' embacado aquelas ditaduras do comunismo real q milidias deixou muito neguinho no veneno, guardados do outro lado da muralha tendo q pedir licenca ate' pro boi...
Mas se pam o q esses bacanas da banca do stalin fizeram foi e' passar um pano no comunismo original q karl marx versou.

Vai vendo: pra mim o comunismo teorico tem umas paradas q valem a correria tb na economia de rede, web, uscambau.

1 - Tipo aquela ideia de q o q diferenciam os modelos economicos sao a propriedade dos meios de producao. No capitalismo os meios de producao nao pertencem a quem trabalha. Pra neguinho q nao e' burgues (dono dos meios) so' resta e' vender sua forca de trabalho (alienacao). Mano, na economia de rede ou de informacao os meios de producao voltam pra mao da peaozada, tipo e' so' baixar o crack do photoshop ou colar no sourceforge... um-dois tem uma pa' de aliados partindo pra dentro uploadando conteudo, logomarcas do pinguim, webservices, so' malote mil graus! Antes da web a parada era cruel, miliano, pra' fazer um blog ou gravar uma musica, bacana tinha q ter uma fabrica do tamanho da abril na marginal ou da chantecler na avenida do estado :-D

2 - "Proletarios de todo mundo, uni-vos!", a classe operaria e' internacional, vai vendo, o tiozinho ja se ligava q os explorados tinham q ser tao globalizados qto os capitalistas, e agora com a web dominando as fronteiras e estados nacionais ja' eram, caixao!

3 - Acho q o tiozinho tb previu q a mecanizacao iria substituir grande parte do trampo cabuloso, a correria agora era garantir menos horas de trabalho pq grande parte do trampo q proletario puxava era so' pra lucro do burgues (teoria da mais valia). Peaozada vive pagando uma de otario sustentando os proprietarios, se pam o sistema funcionava com um minimo de horas de trampo pra satisfazer toda a humanidade. O resto do tempo galera tinha mais e' q se jogar no lazer e na cultura (superestrutura). Se pam o showbiz, o turismo e o entretenimento como receita nasceu dessa ideia ai' :-D

4 - Se liga na rima do marx: "De cada um segundo sua possibilidade, a cada um segundo sua necessidade." Mano, pago um pau de q se a economia de rede funcionar na plena capacidade, com a informacao dando lugar ao desperdicio do capitalismo, tipo circular a informacao e nao as pessoas e mercadorias, ai' nao tem tempo ruim. Cabelo avoa!

Nao sei se nos versos do ve'inho tb previa q numa sociedade comunista perfeita o estado seria desnecessario, tipo o anarquismo seria o ultimo estagio do comunismo... tem o dom?

A revolucao nao sera' televisionada!
Ai' ficou pequeno!

\//
Tupi

Re: Re: A web é vermelha?

07.05.2002 - Msg de Gustavo

Tupi discursou: 1...

A Web apenas acelera o processo produtivo e o acesso aos consumidores; os meios de produção continuam na mão dos mesmos, a Web não é economia comparável a todos os outros setores de produção, a Web é subordinada a todos os outros meios de produção.

Tupi discursou: 2...

e então, vão se unir para fazer o que? revolução?

Tupi discursou: 3...

com certeza eu acho que previu uma forma de aumento do poder do proletariado a partir do aumento da produção ( mecanização ou outra tecnologia) sobrando mais tempo livre para a vida de fato - o que vem ocorrendo bem devagar, na minha opinião.

Tupi discursou: 4...

acho que não rola nada sem a circulação de mercadorias- a circulação de informações é a burocracia- gerada pelo estado, principalmente. pouca burocracia <=> poucas informções

Tupi discursou: Nao sei se nos versos do ve'inho tb previa q numa sociedade comunista perfeita o estado seria desnecessario, tipo o anarquismo seria o ultimo estagio do comunismo... tem o dom?

não sei

Gustavo

Re: Re: Re: A web é vermelha?

Msg não enviada - Falai' Gustavo,

Gustavo comentou:
A Web apenas acelera o processo produtivo e o acesso aos consumidores; os meios de produção continuam na mão dos mesmos, a Web não é economia comparável a todos os outros setores de produção, a Web é subordinada a todos os outros meios de produção

Mano decifrar essa historinha e' embacado. Os bacanas batem nessa tecla e acham q neguinho empolgado com a economia de rede e' tudo noiado. Tipo esse lance de q a web nao e' um sitema a parte mas sim depende da economia industrial de massa, se pam neguinho da fea usp nao deixa defender tese sobre cybereconomia pq se for nessa levada, esse papo de e-qq coisa nem existe. Nessa levada as mudancas da economia de rede sao apenas superficiais, o proceder continua sendo de quem sempre mandou na economia de massa... ai' ficou pequeno.

Vai vendo:

A - Tipo o build-to-order q a dell partiu pra dentro, com a web essa correria chega trincando, se pam toda a reformulacao da industria automobilistica uscambau com aquele esquema das fabricas consorciadas comecou ali. Nessa ideia customizacao, personalizacao vao ser possiveis, um-dois producao massificada nao tem mais nada a ver com o q a gente ve hoje.

B - Tipo o sucesso do esquema do ebay, sem web mas nem desse modelo de preco variavel e transacao pulverizadas. A modinha ta espalhando pra transacao na contratacao de servicos (elance), moedas online (paypal) por ai' afora. Se pam o esquema q esta' sendo aplicado por dentro do sistema industrial de massa, tipo nos sites eprocurement e b2b, comecou ali. Nessa ideia de marketplace c2c (ebay) transacao, preco e manufatura pulverizada vao ser possiveis, dois palitos e nao tem mais nada a ver com o q a gente ve hoje.

C - Tipo as marcas Netscape, Yahoo, Napster, Linux. Ta' ligado q se medir qto tempo e dinheiro precisou pra cocacola virar marca mundial e comparar com bruxa de blair ou essas marcas q usam ou nascem na web o negocio e' cruel.
Tipo se comparar com a historinha da nike como modelo de empreendimento, empresa q nao tem fabrica e ganha so' em cima do marketing da marca e intermediando informacao e terceirizando o resto, mesmo pesquisa e desenho de produto, manufatura, distribuicao, uscambau. Nessa ideia de marcas globais instantaneas como empresas de informacao e nao de ativos fisicos, se for daquele jeito e dominarem a parada como a nike dominou entao nao tem mais nada a ver com o q a gente ve hoje.

A revolucao nao sera' televisionada!

\//
Tupi

-> Arquivo: 20.7.2011 : História do Tupi da Taba Parte 1 (1995 a 2000)
-> Arquivo: 15.7.2011 : Recicle 1 Político
-> Arquivo: 13.7.2011 : Free agents, era Cadastro de CVs
-> Arquivo: 28.9.2006 : Recicle1Político 3.0, nós vencemos!
-> Arquivo: 19.8.2005 : Etsy.com - Pelo fim da produção industrial em massa!
-> Compartilhando Banners : Livro - The Cathedral and the Bazaar
-> Coletando : Amazon : Livro - The future of money. Creating new wealth, work and wiser world.
-> Coletando : Livraria Cultura: Livros Cooperativa, a empresa do século XXI e The fortune at the bottom of the pyramid
-> Coletando : Mercado Livre : Busca : Karl Marx, Scripts, Cher e Smartphone